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mago vs. guerrero

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juanz
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mago vs. guerrero

Mensajepor juanz » Mar Feb 17, 2004 4:53 pm

Hallo (hola en noruego para los no entendidos)<br>antes que nada digo hola a todos por que este es mi primer foro en esta pagina.  8)<br>Pasando al tema importante siempre note una discusión muy encarnizada en cuanto al tema de los estereotipos de amgos maricones, y guerreros tontos. Debo decir que yo juego buen rol desde hace poco (hasta el anio pasado apestaba [smiley=zombie.gif]), y recien empeze a ver las bondades de un personaje bien realizado [smiley=meditate.gif], en pocas palabras favorezco el cerebro  con un poco de musculo cuando se lo merece (aguante las clazes mixtas), por que creo que con machacar bichos solamente no haces anda, pero tampoco es bueno si te moris de un soplido de kobold .<br>por eso es que creo que cuando un jugador dice la tremenda estu [smiley=censurado.gif]dez de que u mago es maricon por que se queda atras me aprece que solo lo dice por que nunca vio en accion un buen amgo con piel de piedra y una buena espada de mordekain invocada, lo mismo va para los magos que dicen y creen que por que son magos son muy inteligentes, vamos que id [smiley=censurado.gif]tas hay en todas partes.<br>Vamos que con una opinon no se empieza ningun debate asi que...<br>THE WAR SHALL BEGIN [smiley=fighter.gif]  [smiley=furious3.gif][smiley=furious3.gif]
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Edgenord » Mar Feb 17, 2004 6:23 pm

cuantas veces se abra echo este post me aubrrira contando, y generalmente no llevan a ningun lado (luego busco los buenos post que sacaron exelentes conclusiones, hasta ahora no lo consegui.<br><br><br>Atte Edgenord
Guau, todavia tengo cuenta y foto viejaaaaa
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Heis » Mar Feb 17, 2004 7:16 pm

Esta es una cuestión fácil de dirimir (al menos según mi humilde parecer).<br>En los primeros niveles, el fighter le patea el trasero al mago, pero desde que el mago tiene Stoneskin y protecciones contra el daño similares, la cosa se empieza a nivelar. Llegando a los últimos niveles, los magos poseen de muchos medios para patearle el trasero al guerrero (léase Chain Contingency, Triggers varios, Time Stop, todos estos defensivos; ofensivos: como un Weird, una Delayed Blast Fireball, un Wail of the Banshee, nuestro amigo Imprisonment, y último en lugar pero no en importancia, el querido y peludo Wish!!). Para mí es todo una cuestión de niveles, esa es mi opinión.<br>Suerte y saludos.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Kalessin » Mar Feb 17, 2004 7:23 pm

Eso sólo contando que estás jugando Dungeons... que no siempre es el caso. Además, me permito contradecirte, a nivel 1 el guerrero le patea el trasero al mago... si consigue agarrarlo. ¿Sleep? ¿Daze? ¿Te suenan? ¿Mage armor?<br><br>Y lo mismo sucede a niveles altos, si el guerrero agarra al mago, que este vaya tirando Concentración...<br><br>En casi todos los juegos sucede lo mismo.<br><br>Abrazos,<br><br>Kalessin.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Heis » Mar Feb 17, 2004 7:51 pm

Primero perdón por hacer empequeñecer una discución taan amplia, limitándola sólo a Dungeons.<br>En respuesta a lo que acabas de responder, Kalessin, tenés razón, parcialmente.<br>Lo del sleep o el daze lo acepto, me había olvidado de esos hechizos tan útiles durante los 1ros niveles.Pero en el caso de los últimos niveles no estoy tan de acuerdo, es decir, una buena Chain Contingency puede dejarte en una posición más que ventajosa respecto de un fighter al poder protegerte con 3 protecciones de hasta nivel 6 (cosa que no es moco de pavo). Hasta que el fighter pueda infringirle daño real al mago, éste ya debió haber destrozado al fighter.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Kalessin » Mar Feb 17, 2004 8:06 pm

Como en casi cualquier juego (esto no es privativo de la fantasía medieval, Mundo de Tinieblas también atestigua discusiones semejantes), todo depende de las circunstancias.<br><br>¿Tu mago no se dio cuenta qué sucedía? Bien, tiene al guerrero a sus espaldas. Que rece por tener tiempo para castear cualquier cosa... ¿Están a 100 metros? Que los dioses ayuden al fighter...<br><br>K.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor henry » Mar Feb 17, 2004 11:13 pm

(léase Chain Contingency, Triggers varios, Time Stop, todos estos defensivos; ofensivos: como un Weird, una Delayed Blast Fireball, un Wail of the Banshee, nuestro amigo Imprisonment, y último en lugar pero no en importancia, el querido y peludo Wish!!).
<br><br>perdoname, pero acá estamos hablando de hechizos realmente potentes, que un buen master se lo pensaría dos veces antes de meter en cualquier mesa. <br><br><br>por otro lado, existen muchas formas de limitar a un mago, como los componentes o las horas de sueño. <br><br> Me permito estar de acuerdo con Kalessin, un mago enrolado en melee deberia tenerlas difícil para castear cualquier hechizo. Un combate no solo es una custiòn de poderes, sino tambien de suerte y de tactica de combate. <br><br>creo que esto ya se dijo en otro thread, pero en un campaña de low-magic, los guerreros la tienen bastante mas facil, si tenemos en cuenta que las clases core estan niveladas para mesas  de med-yhigh-magic.<br><br>En mi opinión, las castea hechizos son  clases jodidas  de masterear, siempre hay que estarles encima para que sus hechizos no desnivelen todo. Otorgarles objetos magicos a granel es una pésima idea. <br><br><br>
sfedi escribió:los juegos de rol que hay hoy en dia son una garcha atras de otra.\n
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Satch » Mié Feb 18, 2004 3:05 am

En DQ (DragonQuest), Si un mago quiere castear en meleé, debe realizar un "Concentration Check" para ver si no se distrajo cuando se le paró delante ese minotauro con Giant Axe y le rozó el gañote.<br><br>En cuento a los magos..., hay que matarlos a todos por..., por..., porque sí! ;D<br>
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor juanz » Mié Feb 18, 2004 5:38 am

mi estimado satch:<br>antes de bastardear tanto a los magos me parece que deberias leer al menos un libro de la saga de elric, el le pateaba el culo a cualquiera de tus guerreros. [smiley=dead.gif] [smiley=rifle.gif], y no te olvides de que un mago con los hechizos adecuados puede ser mucho mas picacarne que un guerrero (si habalrmaos de adyd me conformo con una stone skin, bull strenght y encantar arma [smiley=goodwitch.gif]).<br>de ultima preguntale a tu master de donde viene al espadita magica que siemrpe usas. [smiley=shades.gif]<br><br>pd: los emoticons son realmente un vicio.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Alek » Mié Feb 18, 2004 10:13 am

A mi me copa el Paladín.  [smiley=fighter.gif]<br><br>Pega como un fighter, se cura, y se puede castear a sí mismo Bull Strenght.  [smiley=wizard.gif]<br><br>Espanta undead  [smiley=skellington.gif] y además, suma su bonificación de carisma a las saves... (por lo que resiste mejor los hechizos del mago). Sin contar que tiene la re-facha y, en 3.5, puede hacer aparecer un caballo de la nada (¿?).<br><br>Lo único malo es que no podés violar a la hija del tabernero...  [smiley=no.gif]<br><br>Saludos<br><br>
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor El Portador de Luz » Mié Feb 18, 2004 10:19 am

Es muy simple veamoslo de modo parejo:<br><br>Mago inexperto vs Guerrero novato: No queda otra que un mano a mano en melee y el guerrero se regocijaría de comer sus tripas. Es asi. Y lo es porque el camino del mago es mucho mas largo, arduo y no menos fructífero. Veamos lo que sucedería en un nivel mas avanzado.<br><br>Mago experimentado vs Mega Warrior con super armadura, conjuritos divinos de defensa, espada ignia y hasta con un gameboy en el bolsillo: Que sucede? El mago dice "ah, ahi viene debe estar como a 10 km, bueno le voy a tirar un asfixiar, una bola de fuego, una sombra para que se aterrorice mientras sufre insoportables dolores en todo el cuerpo, un elemental de tierra para que lo cague a bifes y luego me acerco. Si todavía sigue vivo el muchacho le separo el alma del cuerpo, que para ese entonces despues de todo el tormento sufrido ya es un espectro, y lo ligo a un anillito. Y por supuesto le doy muerte como el guerrero que soy (jojojo) y le corto la cabeza con mi espada Aumentar Daño 20."<br><br>Y al guerrero sólo le resta decir "ay"<br><br>Creo que es mas que obvio de qué lado estoy :D<br><br> [smiley=wizard.gif] [smiley=wizard.gif] [smiley=wizard.gif] [smiley=wizard.gif]
El camino de la magia en D&D es como parir quintillizos.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor juanz » Mié Feb 18, 2004 10:40 am

me parece que aca solo se ve la situacion desde el punto de vista de quien caga apalos a quien, pero creo que podriamos preguntarnos si la fantasia epica podria vivir sin alguno de los dos. [smiley=looloo.gif]<br>para esto me enfocare en la saga mas conocida por cuaquier rolero: si en el senior (perdonenme mi ortografia pero la compu en al que estoy ahora no tiene la enie ni los acentos) de los anillos no hubieramos tenido magos que seria de la historia, no eran a caso saruman, gandalf, e incluso hasta se menciona que el mismisimo sauron era un mago, pero al mismo tiempo no podriamos dejar de lado a aragorn o cualquiera que en los juegos de rol seria un guerrero hiper pica carne.<br>desde mi punto de vista ambos componen una simbiosis dentro de lso juegos de rol dado que ambos son ideales que son imposibles de alcanzar, ya seda desde tener el poder de dominar la esencia de la realidad misma [smiley=meditate.gif], o ganar las habilidades para poder batirse con los mismisimos hijos de los dioses y salir relativamente indemne [smiley=fighter.gif].<br>asi que pienso que el genro de fantasia epica estaria quemado sin tener magia por que dejaria de ser fantasia misma, pero en cierta forma muchas de las habilidades de los guerreros son en si mismas cosas imposibles de lograr.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Parker » Mié Feb 18, 2004 12:40 pm

¿A ustedes les parece realmente que esta discusión va a llevar a algo?<br><br>Aunque me haya cansado de escuchar que son las únicas dos clases existentes (y que todo lo demás es un gris... un "es un guerrero/mago pero que..."), opto por la variedad. Un buen clérigo, un buen ladrón, algún bardo, ranger, paladin, barbarian o porque no un sorcerer, monk, caballero, swashbuckler, warlock, mago especialista, smuggler y cuantas cosas más dé el juego/escenario/etorno/setting (del cual, por lo menos podrían ponerse de acuerdo antes de hablar, porque no es la misma discusión en cualquier setting).<br><br>Entiendase que si se remiten a quien mata a quien, mi respuesta va a ser que un asesino con invisibilidad y non-detection los mata en tres turnos. No importa que para el resto del juego sea aburrido o inservible andar matando gente por la calle: si quieren algo que mate, busquen algo que mate. Lo demás, me parece discusión por amor al arte.<br><br>Salu2.<br><br>Park.<br>
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor Heis » Mié Feb 18, 2004 1:08 pm

[quote author=henry link=board=DD3;num=1077047585;start=0#6 date=02/17/04 a las 23:13:44]<br><br>perdoname, pero acá estamos hablando de hechizos realmente potentes, que un buen master se lo pensaría dos veces antes de meter en cualquier mesa. <br><br><br><br><br>[/quote]<br>Entonces Henry, al decir eso querés decir que todos los hechizos de nivel 7+ son utilizables, o no, porque son muuuy poderosos, no esasí?<br>En ese caso, siempre podés jugar en un low-magic setting. En caso que no lo hagas, bancátela.<br>Ahora a colación de lo que dice Parker, estoy de acuerdo. Los que tengan un fighter en el corazón van a estar a favor de un fighter siempre, y lo mismo se puede decir del arcane spellcaster.
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Re: mago vs. guerrero

Mensajepor juanz » Mié Feb 18, 2004 2:19 pm

lo que yo trate de establecer en el ultimo mensaje era que en mi opinion esas dos clases no pueden ser la una ams poderosa que al otra por que el genero de fantasia esta compuesto por usuarios de la magia ( ya sean clerigos o magos, en algunos juegos son la misma cosa), y por inhumanamente duros, guerreros con armaduras relucientes y espadas con una vida propia ( pulsando magia en cada rincon). No habria uno sin el otro por que cualquier master diria que el tipico party tiene por comun un guerrero y un usuario de la magia (no digo que no haya excepciones, que yo dirigi excepciones).
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