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Song of Fire and Ice, delirando respuestas -SPOILERS-

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Mensajepor Parker » Mar Jun 04, 2013 10:12 am

1. Denle mucha bola a esta página:

http://www.westeros.org/

El mismo Martin ya ha revelado en entrevistas que EL usa esa página (creada por los fans y con una wiki de puta madre) para recordar cosas sobre tal o cual personaje (porque hasta él se pierde). Incluso colaboraron con la gente que hizo "A World of Ice and Fire", el libro con los mapas, etc. para evitar incongruencias.

2. Sobre el Dragón de Tres Cabezas: http://www.westeros.org/Citadel/Prophecies/Entry/1811

3. Acuerdense que según las profecías que le llegan a Dany (ADWD - Pag. 152 / 153 de la versión en inglés), cuando Quaithe le dice:

No. Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. \nSoon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal.


- The pale mare es la plaga que ya afectó a los ejércitos yunquíos.
- El Kraken se supone que es Victarion.
- Moqorro se supone que es "Dark Flame" (así lo llaman los Ironmen).
- Lion es probable que sea Tyrion.
- Griffin seguramente es Griff.
- The sun's son es Quentin Martell.

Ahora:
¿Quién es the mummer's dragon? (el dragón del titiritero).
Porque suena muuuucho a que es Aegon (siendo el titiritero Ilirio). Hay una teoría que dice que Aegon es un pibe cualquiera, que Varys nunca llegó a salvar al verdadero Aegon y que este es un pibe puesto a dedo por Ilirio y Varys. Sea cierta o no esta teoría, es probable que Aegon siga siendo esta figura, ya que es el único "dragón" que está siendo manejado de alguna forma por otros.

¿Y quién es el perfumed seneschal?
Será Hizdahr zo Loraq?
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Mensajepor Rackhnor » Mar Jun 04, 2013 2:01 pm

Parker escribió:¿Y quién es el perfumed seneschal? \nSerá Hizdahr zo Loraq?
\r\n\r\nAhora no recuerdo bien, pero creo que en el ultimo libro ella ya descubrio quien es el senescal perfumado, aunque ahora no recuerdo quien era.\r\n\r\nademas creo recordar que habia tambien un barco que se llamaba asi.\r\n\r\nmuy buena la pagina, gracias por el dato.
Faust escribió:Estamos hablando de nuestras formas favoritas de matar dragones de la imaginación. En ese plano de (in)trascendencia, lo único que importa es qué tanto disfrutamos la vaselina en pan tostado.


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Mensajepor MetalGryphon » Mar Jun 04, 2013 3:57 pm

Encontre una wiki copada con las teorias sobre ciertos hechos y personajes. Algunos mas que interesantes...\r\nAdemas posta esta bueno para leerlo porque te olvidas de muchas cosas, mas que en general los libros o los lees de un tiron, o pasa un tiempo entre uno y otro, y como hay tantos personajes secundarios, a veces ni te acordas de cosas que hicieron o dijeron...\r\n\r\nPor ejemplo, este personaje, que ahora leyendo la descripcion... me hace un poco de ruidito\r\n\r\nEdric Dayne:\r\n"At the time of A Storm of Swords, he is twelve years old. He is described as having pale blond hair and dark blue eyes that appear purple..."\r\n\r\nhttp://awoiaf.westeros.org/index.php/Edric_Dayne\r\n\r\nsumale su linaje de un tal "unknown dayne" y... tenes mas material para forjar teorias locas...
krinnen escribió:"...si no podemos innovar siendo grossos, vamos a innovar siendo grasas."\n
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Mensajepor Essan » Mar Jun 04, 2013 5:40 pm

El titiritero, también podría ser Tyrion, ya que "maneja" a Aegon para que vuelva a Westeros contra los planes de Jon Connington (además de que en los juegos de Sitrang su ficha favorita parece ser el dragón).\r\nEl senescal perfumado puede ser tanto Reznak mo Reznak, que es el senescal de Daenerys, y siempre está perfumado (Hizdar no es senescal, es rey regente), como el barco en el que llega Tyrion, y justamente vendría a ser algo como "guarda con el barco en el que viene el enano".\r\nPuede pasar, también, que a pesar de que Jorah intente ayudar a Daenerys la termine lastimando/matando (ya todos conocemos la veta "tragic epic fail" de Martin).
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Mensajepor Shaman » Jue Jun 06, 2013 4:36 pm

Mummer's Dragon: coincido plenamente en que es Aegon. Hay ciertas partes de Essos donde ese rubio y esos ojos son bastante comunes, así que bien Varys pudo haber conseguido a un chiquito con esas características y se lo dio a Jon Connington diciendo que es Aegon. Total, ¿cómo puede comprobarlo?\r\n\r\nSea un Targaryen real o no, a Viserys y a Daenerys los dejaron a su suerte mientras que a este pibe lo fueron educando como querían que fuese un rey, que es básicamente "no seas otro rey loco por favor".\r\n\r\nMi teoría loca es que Varys originalmente pensaba utilizar a Viserys y Daenerys como frente para hacer el negocio sucio de reconquistar Westeros con los Dothraki y cuando la cosa estuviese más o menos cocinada aparecería Aegon reclamando el trono (que le correspondería por herencia) con la Golden Company detrás suyo y listo el pollo. Tenés al rey educado con lo que considerás importante y que encima te debe la vida (o al menos eso piensa). Varys FTW.\r\n\r\nPerfumed Seneschal: podría ser Reznak mo Reznak, lo veo probable ya que parece el Littlefinger de Meeren. Hizdahr zo Loraq parece más peón de alguien (¿Reznak?) que jugador. También es posible que el perfumed seneschal no sea otro que Varys, quien también usa perfume y tiene un cargo que se ajusta. Varys FTW otra vez :P\r\n\r\nEdric Dayne: ¿vos decís que es un Targaryen? Lo dudo, varios Dayne tienen esas características; Ashara tenía ojos violeta y creo que Arthur tenía el pelo platinado. Las características de Edric son bien Dayne.
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Mensajepor Essan » Jue Jun 06, 2013 6:06 pm

Coincido con Shaman en varias cosas:
el plan de Varys siempre incluyó a Aegon, la conquista de Westeros y la probable ayuda de los Dothraki (como un buen estratega, dudo que haya apostado todas sus fichas a dos pibes loquitos, le debe haber puesto algunas a la Golden Company, conocidos por su lealtad, a Jon Connington, conocido por su devoción a Raegar, y al hijo de Raegar).
Si Daenerys fallaba (o hacía lo que viene haciendo), siempre está la opción de que Aegon haga justicia a su nombre y conquiste los 7 reinos nuevamente...

Lo del Perfumed Seneschal, que sea Varys tiene sentido, pero sigo viendo más probable que sea el barco en el que venía Tyrion, por todas las cosas que pueden desencadenarse con el enano y la mar en coche.

Los Dayne, al igual que muchos dornienses tienen rasgos clásicos de Valyria, igual que los de Essos y otras partes del mundo.
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Mensajepor MetalGryphon » Jue Jun 06, 2013 6:16 pm

Entonces, si hay tantos con rasgos "valirios", no hay demasiada dificultad en que Aegon sea un mero pibe que se ajusta a la descripcion... seria muy choto que lo meta tan al final, para que realmente haga "todo lo importante" que se va a ver al final de los libros... tendria que haberlo metido, cuando menos, en el 4to, y con unos capitulos con POV...
krinnen escribió:"...si no podemos innovar siendo grossos, vamos a innovar siendo grasas."\n
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Mensajepor Essan » Vie Jun 07, 2013 1:17 am

...\r\nLo metió en el 5to (que transcurre en simultaneo con el 4to), y aparece en gran cantidad de capítulos.
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Mensajepor Rackhnor » Dom Jul 19, 2015 1:08 am

Revivo este thread un poquito, para comentar lo que estuve leyendo ultimamente.\r\n\r\nAdvierto que lo que sigue, posiblemente contenga SPOILERS de hasta el 5to libro\r\n\r\nEs muy interesante todo lo relativo al dios ahogado, especialmente si se le da importancia a las profecias del bufon de stannis. y Aeron pelomojado evidentemente tiene algun tipo de poder.\r\n\r\nSupuestamente la madera de arciano, arbol corazon o "weirwood" no se pudre nunca. en su lugar, se petrifica. \r\nCon lo cual esta la teoria que los huesos de "Naga" son en realidad Arcianos (arboles corazon) antiquisimos\r\n\r\nal rededor de la religion del dios ahogado, gira tambien muchas veces una dualidad, en la que el opuesto de el dios ahogado (dios del mar) es el dios de la tormenta.\r\n\r\nesto es particularmente interesante si se tiene en cuenta que en la Rebelion anterior, Victarion (hombre de hierro, seguidor del dios ahogado) fue vencido por Stannis (señor de la tormenta, como los llaman a los nobles de las tierras de la tormenta).\r\nTambien la historia mitica de la fundacion de el castillo Bastion de Tormentas (Storm`s end) y la casa Durradon (hoy Baratheon) tiene que ver con dioses o espiritus del mar, que envian tormentas.\r\n\r\nTambien es posible que se le de algun matiz sobre esto al hecho de que Daenerys es "de la tormenta" \r\nquizas a Daenerys se la alinee con el dios rojo y el dios de la tormenta, mientras que al Dios ahogado con el gran Otro y los "antigüos dioses" del norte.\r\n\r\nasique es posible que esta historia de la oposicion entre el dios ahogado y el de la tormenta termine no siendo necesariamente mitico, si no mas bien metaforico y profetico.\r\nTambien es de notar que Mares y Tormenta son apellidos bastardos en sus respectivas regiones.\r\n\r\n\r\nSobre el final de Jon Snow tambien hay algo muy interesante que lei por ahi. no digo que sea asi, pero me llamo la atencion no haberlo pensado.\r\n\r\nJon termina tratando de apartar a todos los posibles personajes "con sangre de Rey" de melissandre, y se olvida de si mismo. \r\nSi R+L=J, el tiene sangre targaryen, pero incluso si no, el tiene sangre del rey del norte, e incluso antes de los targaryen, los reyes del norte eran stark, asique podria decirse que tiene sangre real. La teoria es que lo acuchillaron por incitacion de melisandre para poder usarlo para su ritual.\r\n\r\nOtra teoria involucrando a Melissandre es que ella cambia su apariencia con el rubi rojo que lleva en el cuello. \r\nEn especial si se tiene en cuenta el capitulo de Melissandre, donde explica que es necesario para hacer una ilusion. segun esta teoria ella seria en realidad un personaje, no de la saga si no de otro de los libros de GRRM, que esta relacionado con Brynden Ríos (Lord Cuervo sangriento, aka el cuervo de 3 ojos)\r\n\r\ndespues de mucho leer, Meñique me parece ahora un personaje mucho mas relevante, y creo que va a llegar a ser uno de los personajes que lleguen hacia el final.\r\n\r\nSobre el, algo que lei que me parecio interesante, fue que la motivacion de Meñique fue siempre la venganza:\r\nMata a jon arryn, a Ned stark y a Lysa y se apropia de el valle de arryn (y seguramente como señor de harrenhal compita con los Frey para ser señor de los rios, en especial siendo que los Frey quedaron con tan mala fama) y con Sansa en su poder se va a querer apropiar del norte. \r\nTodo porque juntos, Starks Arryn y Tully le negaron casarse con Cathelyn y lo mandaron de vuelta a sus tierras en los dedos. solo volvio a salir de ahi por insistencia de Lysa (presumiblemente, siguiendo instrucciones de el) que el pidio a Jon arryn que le diera un encargo. \r\n\r\n\r\nLo que me desconcierta mucho es la Araña, Varys:\r\n\r\nDurante la Rebelion de Robert, el le aconseja a Aerys que no le abra las puertas a Tywin. Pycell en camio le aconseja que si.\r\nAyuda a Ned stark y a Tyrion cuando son manos.\r\nMata a Kevan y a Pycell para que todo se suma finalmente en el caos.\r\nVarys asegura que todo lo que hace lo hace por el reino....\r\n\r\nLa verdad no entiendo a donde apunta el ni como se beneficia de todo lo que hace. No es comerciante como Meñique, no entiendo cual es el motivo que lo impulsa.\r\n\r\nIncluso si el fuera leal a los Targaryen, como dicen algunos.... ¿Por que tuvo a Daenerys y a Viseris vagabundeando tanto tiempo? los podria haber tenido bien, educandolos en un lugar protejido y seguros. \r\nacordemos que si no fuera por la plot armor que les dio el gordo, no es realista que hubieran sobrevivido solos, en tierras desconocidas sin dinero ni sin nadie que los cuide.\r\nla piba hasta llego virgen al matrimonio... es ridiculo.\r\n\r\nTampoco tiene sentido que cuando Robert da la orden, Varis realmente mande a matar a Daenerys. Varys se podria haber guardado el dinero y decir que el asesino fallo, o incluso que ella murio, Robert no se iba a enterar, y si el relamente era leal a los targaryen, matar a daenerys iba contra sus propios intereses.
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Mensajepor MetalGryphon » Lun Jul 20, 2015 12:23 pm

Es que Varys no es leal a los Targaryen, es leal "al reino". O sea, capaz lo que quiere es evitar que "el pueblo" sufra. Fijate quienes son sus "pajaritos". Supongo que sus verdaderos motivos los vamos a ver mas adelante...
krinnen escribió:"...si no podemos innovar siendo grossos, vamos a innovar siendo grasas."\n
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Mensajepor mandramas » Lun Jul 20, 2015 1:24 pm

Varys no es leal al reino ni a nadie, dice todas esas guiladas para justificarse. Es igual a Littlefinger pero no tiene las bolas para admitirlo.
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Mensajepor Rackhnor » Lun Jul 20, 2015 1:28 pm

mandramas escribió:Es igual a Littlefinger pero no tiene las bolas para admitirlo.
\r\n\r\nBa dum tzzz!
Faust escribió:Estamos hablando de nuestras formas favoritas de matar dragones de la imaginación. En ese plano de (in)trascendencia, lo único que importa es qué tanto disfrutamos la vaselina en pan tostado.


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Mensajepor Parker » Vie Ago 07, 2015 9:54 am

Bueno, bajo las mismas premisas Spoileras de Rackhnor, algunas cosas para aportar:

- Las "tres cabezas del dragón" (o la tercer cabeza) la spoileó el gordo en el capítulo del Mad King de "World of Ice and Fire". Una gran cagada, pero está ahí, bastante evidente.

- Varys no es ningún misterio: la teoría que más cobra sentido es que Varys no quiere "ayudar a los Targaryen" ni nada similar. Si hay algo que surge claro de los libros es que Varys quiere posicionar a Aegon como rey de Westeros (trabaja con Monpatis, vienen planeando esto desde hace más de 20 años, lo manda a Tyrion con Aegon para que encuentre a Dani, etc). ¿Por qué? Bueno, la teoría que tiene más sentido es que si bien la línea masculina Blackfyre está extinta, la femenina no y que Varys y Serra serían ambos hermanos e hijos de una Blackfyre. Y que Serra, segunda esposa de Monpatis, tuvo un hijo que no es otro que al que ahora presentan como Aegon. Ergo: lo que quieren Varys y Monpatis es poner a un Blackfyre en el trono de hierro (un tema que cruza tangencialmente los últimos 100 años de la historia de Westeros).

- Me gustó lo de Melissandre, la teoría de que puede hacer ilusiones a través del rubí (y también por ser una shadowbinder) es algo que venía desde hace bastante cotejando, pero su conexión con Brinden: Wow! Acabo de leer lo de Shiera Seastar (como corno dejé pasar eso?) y su famoso collar de zafiros... Algo hay ahí, muy buena deducción!

Un abrazo,

Park.
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Mensajepor Rackhnor » Sab Ago 08, 2015 12:47 am

Uhhhh.... muy bueno lo de los Blackfire. No lo habia pensado. La verdad que si, Las rebeliones blackfire estan muy presentes en todos los libros como para no tener nada que ver.\r\n\r\nY me intriga donde estara la espada.
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Mensajepor Rackhnor » Dom Ago 09, 2015 1:36 am

Mas teorias copadas!!!

1) Brienne de Tarth en realidad seria hija de Ser Duncan the Tall.
es una teoria que no cambia en nada, nada. pero es interesante.
Ella se hace pintar un blasom basado en un escudo que "vio alguna vez en la armeria de su padre" y el blason ocurre ser el de Ser Duncan (un campo al amanecer, con un arbol y por encima una estrella fugaz.)
Es interesante que la escena donde pide que se lo pinten recuerda mucho a la escena del libro "Cuentos de Dunk y Egg"
A eso se suma que aparentemente GRRM dijo que iba a aparecer un descendiente de Dunan en el libro en el que aparece Briene (mal ahi el gordo, diciendo esas cosas)

2) Una muy buena que me desvelo anoche:
La historia de Azor Ahai, y la espada de los heroes, en realidad seria una alegoria de un fenomento astronomico/astrologico. de hecho se supone (se basan mucho en el libro A world of Ice and Fire, con muchos datos que no estan en las novelas. Tengo que conseguir ese libro tambien) que hay mas de un mito que tiene coincidencias con el de AA, por lo que serian todas alegorias del mismo fenomeno.

[hide=Recordemos la historia de Azor Ahai y la espada:]
Darkness lay over the world and a hero, Azor Ahai, was chosen to fight against it. To fight the darkness, Azor Ahai needed to forge a hero's sword. He laboured for thirty days and thirty nights until it was done. However, when he went to temper it in water, the sword broke. He was not one to give up easily, so he started over.\n\nThe second time he took fifty days and fifty nights to make the sword, even better than the first. To temper it this time, he captured a lion and drove the sword into its heart, but once more the steel shattered.\n\nThe third time, with a heavy heart, for he knew beforehand what he must do to finish the blade, he worked for a hundred days and nights until it was finished. This time, he called for his wife, Nissa Nissa, and asked her to bare her breast. He drove his sword into her living heart, her soul combining with the steel of the sword, creating Lightbringer, the Red Sword of Heroes
\n_____________________[/hide]\n\n\nSe supone que Azor Ahai (el campeon del señor de la luz, recordemos) es el Sol.\nNissa Nissa seria la 2da luna (que ya no esta) o bien Nissa seria una palabra para "luna" y le dirian "nissa nissa" porque habria dos.\nhubo dos eclipses, los cuales serian los 2 intentos fallidos de Azor Ahai de forjar "dueña de la luz" o "la espada de los Heroes"\nAl tercer eclipse, en el momento justo en que la luna esta tapando el sol, el meteorito atravieza a la luna ("a Nissa Nissa") Dando nacimiento a los dragones.\nLo importante es que desde el punto de vista de los observadores, se veria por un lado, como que la luna se rompe como un huevo, pero por otro lado como al estar la luna justo eclipsando al sol, se veria que el sol "atravieza" a la luna.\nTambien es importante que en varias partes, se refieren a los dragones como "espadas de fuego". es muy sutil, yo tuve que releer para verlo.\n\nQue antes habia dos luna parece ya Innegable. No me habia dado cuenta antes que esto cuantos personajes hacen mencion de ese hecho.\nSe supone que esto seria la historia que le cuentan a Daenerys de que la luna es un huevo, se basaria en esto.\nEl meteoro que cae en Dorne, con el que se hace la espada del amanecer, podria pertenecer a un fragmento de esa explosion.\nLa rotura del "brazo roto de dorne" que comunicaba ambois continentes, y que supuestamente los niños del bosque destruyeron con su magia (supuestamente) para evitar que continue la invasion, podria haber sido efecto tambien de esto.\nLa leyenda de los hombres de las islas de hierro, de que el Dios ahogado derribo un dragon del Dios de la tormenta y lo llevo bajo las aguas, podrian referirse a algun pedazo de la luna que cayo en esa zona.\n\nNo queda muy claro como se relaciona ese acontecimiento astronomico (si ocurrio) con el nacimiento de los dragones. puede ser que haya marcado el momento simplemente.\nPuede ser que en serio los dragones hayan salido de la luna.\nPuede ser que haya sido algun tipo de magia que requeria el sacrificio de la luna como "coste"\nPuede ser un efecto no anticipado de el intento de crear/despertar dragones.\n\nPero lo mas importante de esta teoria, me parece, es que explica (sin analizarlo en demasiado detalle, es fantasia despues de todo) el desequilibrio de las estaciones. Se supone que el mundo tenia estaciones regulares, y la perdida de una de sus lunas altero ese balance.\nEso trajo en un primer momento a la noche eterna y los white walkers.\nLos dragones ayudaron a combatir a los white walkers (azor ahai, (aka el sol), con ayuda de la espada de fuego (aka los dragones) nacida del sacrificio de Nissa Nissa (aka la 2da luna)) \nasique todo cerraria. \n\nla teoria para mi seria bastante consistente y esta buena. habra que ver.\n\n\n3) (esta es mia) Otra cosa que me llamo la atencion. Ayer releyendo pase por una parte donde Brienne, buscando a Sansa, Pasa por poza de la doncella (maidenpool) donde esta Randyll Tarly.\nBrienne y Tarly se conocen. Eran Vasallos de la misma casa, ella conoce a Dickon (el heredero) por ejemplo. Hablan.\nLa cuestion es que Tarly padre, le habla a brienne de comportarse como una dama, sacarse la armadura, irse a su isla, y dedicarse a "cosas de mujer" como tejer y tener hijos.\nRecorde entonces cuestionamientos similares que le hizo el mismo a su hijo Sam (ahora en el muro, camino a la ciudadela) y me llamo la atencion. Se me ocurrio que seria muy gracioso ver a Randyll Tarly ver casarse a su hijo Sam con Brienne. El es lo opuesto al arquetipo de la masculinidad, es asustadizo, prefiere leer y hacer cosas tranquilas, no le gusta la guerra ni la sangre, y ella por el contrario es todo lo opuesto a lo que una dama deberia ser, pero es el espiritu de la Caballeria personificado. \nEntiendo que no parece probable que GRRM le vaya a dar un final feliz tan de cuentito de disney a nadie, pero me parecio llamativo ^^\nQuizas haya esperanzas para el pobre sam.\n\n\n\nFUENTE:\n\nPost original de la teoria loca astronomica:\n\nhttp://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/125669-the-astronomy-behind-the-legends-of-planetos/\n\n
So, our theory so far is that the story of dragons pouring forth from an exploded moon is actually a clever mythological description for the destruction of a small moon exploding in the sky and reigning down objects onto the planet, some of which burn up in the atmosphere as a gigantic firestorm / meteorological shower, and some of which impacted the surface of Planetos. The resulting debris from the explosion and impacts darkened out the sky for several years, causing the event remembered as the Long Night. This event seems to be connected to the forging of Lightbringer, per Nissa Nissa's wail which cracked the moon as well as the general symbolic interchangeability of dragons, comets, and Lightbringer. We'll attempt to corroborate these connections further as we go.
\n\n
So, Nissa Nissa is analogous to the the elf Moon that exploded. Lightbringer the sword killed Nissa Nissa, so what killed the elf moon? Lightbringer the comet, of course! But wait, the legend says the moon cracked because it got too close to the sun. That doesn't make sense though - moons don't just wander out of orbit. So how was the sun perceived as being responsible for cracking the moon? Well, Lightbringer the sword didn't just kill Nissa Nissa by itself - it was forged and wielded by Azor Ahai, 'Warrior of Fire.' If we place this warrior of fire, Azor Ahai, in the position of the sun, the picture begins to emerge. Depending on the positioning of the sun, the elf moon, and Planetos, the comet might have been coming from the direction of the sun when it struck the elf moon. If the elf moon was in eclipse position, it would really look like it cracked while too close to the sun.
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